Форум сайта «Египтологический изборник» - зарегистрируйтесь, пожалуйста, если хотите оставлять сообщения
Форум Поиск Справка Правила Регистрация Вход
Предыдущее Следующее Вверх Тема Дискуссии / Вопросы прочие, не праздные / Античная историография про греко-египетские связи (просмотров: 26374)
- От Валентин Гарнага Дата 12/09/2007 14:50
Здравствуйте! Я недавно закончил университет и хочу продолжить научную работу. Меня интересует тема греко-египетских связей, восприятия греками египетской культуры, отображение этих явлений в греческой литературе, прежде всего историографии. Есть желание защитить кандидатскую диссертацию, но ограничен доступ к научной информации по этой проблеме.
Прошу помощи у коллег: может, кто-то знает, защищались ли диссертации по этой тематике, где можно найти про это информацию?
Я знаю, что В.Г. Борухович защитил диссертацию по теме "Греки в Египте с древнейших времен до Александра Македонского" в 1966 г., а в 2000 г. Климин защитил диссертацию по теме "Греция и Египет. Культурные, социально-экономические связи", ряд диссертаций по эллинистическому Египту. Яйленко в работе "Архаическая Греция и Ближний Восток" также уделяет внимание греко-египетским связям до 5-го века до н. э.
Может, Вы знаете исследования специально по античной историографии?
Спасибо за внимание!
Предшествующее - От M.Panov Дата 15/09/2007 13:44
Добрый день, в первую очередь Вам необходимо обзавестить диском с египтологической библиографией, о котором М.Соколова написала аннотацию здесь на сайте, у многих он есть. Обратите так же внимание на работы египтолога А.В. Эдакова, их список следует ожидать здесь на сайте. Ну и конечно же на "Фрагменты ранних греческих философов",опубликованные на русском языке, которые тоже дают много косвенной информации о понимании греками египтян. Все таки не очень понятен вопрос - Вы интересуетесь самими связями и влиянием или историографией о них?
Предшествующее - От Валентин Гарнага Дата 23/09/2007 13:49
Огромное спасибо за помощь!
Тем более, что "Фрагменты ранних греческих философов" у меня есть, но как-то не приходилось к ним обращаться. А вот с работами Эдакова у нас проблемы. Давно обратил на них внимание, но, насколько я знаю, есть только одна его работа к Киеве, в Национальной библиотеке. А в Россию мне далековато. В Интернете его работ тоже не встречал. Не подскажете, где их можно найти?
Относительно Вашего вопроса, я интересуюсь прежде всего тем, как греки воспринимали египтян и их культуру и как это отражено в работах античных авторов.
Предшествующее - От M.Panov Дата 29/09/2007 12:51
Добрый день, по субботам мне удобнее выделять время на подробные ответы.
В 2006 г. вышел сборник работ в память этого ученого, в том числе там опубликовали его комментированный перевод pRylands IX (Повесть Патеисе) и полный список его работ - библиография. Книжка вышла тиражем 500 экз, список работ я могу на днях отсканировать и выслать. У него были публикации и в ВДИ, который доблжен быть доступен повсюду. Собственно на руках у меня есть еще его перевод "Демотического правового свода" (подробнее об этом - см. мою аннотацию на Lippert). Разумеется здесь, на сайте, его авторы собрали хорошую коллекцию греческих авторов. В книжке Коростовцева "Писцы" хорошо описаны поздние тексты и знание языка в то время. С точки зрения методологии в поставленном Вами вопросе я бы стал отслеживать вопрос знакомства греков с этой культурой во времени - в каждом веке были свои проникновения, заимствования и т.п. Например, можно сравнивать даже платоновские диалоги с египетскими поучениями или библейские, в т.ч. новозаветные тексты с изречениями древних египтян - но не в  плане поиска прямых заимстовований, а с точки зрения уточнения смысла высказываний, в т.н. поликультурном изучении, когда один текст проясняет значение другого, исходя из предпосылки, что рассуждая об одном предмете в схожих условиях мудрецы могли приходить к одним умозаключениям. Опять таки следует делить предстваления на достоверные и домыслу в прямом смысле слова - думаю каждый хоть чуть знающий иероглифическое письмо долго смеялся басням Гораполлона и т.п. Нельзя обойсти стороной и билингвистические надписи, благодаря которым и поизошло открытие Шампольона, т.е. речь идет о том, что их сожержание вне зависимости от языка было направлено на всех, и не так важно, кто как читать умел (или говорил) - в этом же ряду стоят переводы на греческий с египетского и наоборот - появление коптских христианских текстов, изучение которых особенно интересно когда описывается что-то связанное с Египтом - какими египетскими словами это наполнено и т.п. Но об этом можно часами говорить. Здесь главное определиться с кругом источников, их временем и языком, на котором они написаны (нельзя же доверять русским/английским переводам в таком вопросе - вопросе тонкостей и нюансов). В конце концов можно даже дойти до представлений о мудрости и философии у греков (разных школ) и понимании того, почему и что они называли мудростью и философией древних Египтян. Это, конечно же, означает пойти вразрез с общепринятой точкой зрения об очагах зарождения философии...
Успехов.
Предшествующее - От Валентин Гарнага Дата 30/09/2007 12:19
Трудно передать словами мою благодарность за Ваш ответ! Особенно меня поразило то, как точно Вы угадали те направления исследования, которые наиболее меня интересуют - зарождение философии, особенности мировосприятия, психология древних авторов, формирование их историко-философских концепций, межкультурные интеллектуальные взаимосвязи...
Обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями!
Предшествующее От Ptolemaeus Satrapes Дата 01/10/2007 23:16
Историография этой проблемы на сегодняшний день очень велика. Если Вы обратитесь к создателю этого сайта Марине Соколовой, она сможет переслать Вам файл с обзором этой историографии, подготовленный для специального издания мной в соавторстве с О.А. Васильевой.
Предшествующее - От Марина Дата 02/10/2007 13:42
Файл я переслала. Думаю, что следует пояснить, почему он не был выложен здесь на всеобщее обозрение. Дело в том, что это раздел для коллективного учебного издания, планирующегося к публикации, но пока не вышедшего.
Предшествующее - От Валентин Гарнага Дата 14/10/2007 11:30
Здравствуйте!
Благодаря помощи участников форума на данный момент список известных мне работ более или менее относящихся к теме составляет около 500! Из них только около 60 на русском языке. К сожалению пока что подавляющее большинство этих работ мне не доступны...
Поскольку тема действительно очень актуальна, то предлагаю помещать здесь интересную и малодоступную информацию по ней. Если уважаемые создатели форума не против. Со своей стороны постараюсь делиться всеми доступными работами по этой тематике и не только.
Предшествующее От Марина Дата 14/10/2007 13:04
Валентин, кто же против? Размещайте все, что сочтете интересным, только не забывайте про авторские права.
Предшествующее - От M.Panov Дата 15/10/2007 15:33
Валентин,
наверное еще следует упомянуть сборники статей с названием "Мероэ" (у меня есть выпуски 2-5), там было много полезного.
Предшествующее - От Валентин Гарнага Дата 23/10/2007 14:19
А есть у Вас эти сборники в электронном варианте? Был бы за них очень признателен.
Или хотя бы их примерное содержание, в смысле что именно там есть полезного для меня. Я посмотрю их в библитеках Киева, но если их там нет, то где их можно найти?
Предшествующее От M.Panov Дата 23/10/2007 14:37
Нет, в виде книг. Тираж по 800-1500 экз.
вып 2, М, Наука, 1981 - думаю будет полезной статья Г.М.Бауэра про "Перипла Эритрейского моря"
вып 3, М, Наука, 1985 - опять тот же автор - о греческих авторах и их исследованиями Мероэ и Эфиопии, Берзина - "Мероэ.. в эфиопском логосе Геродота"; Виноградов - "Диодор об избрании правителей Мероэ...";
вып 4, М, Наука, 1989 Федотов - Сведения античных авторов об обитателях Африки..."; Эдаков - "Система управления в Египте VI-IV вв ..."
вып 5, М, Наука, 1999 список работ Бауэра; Мараханова - "Основы гностической космогонии... и египетская мифологическая традиция..."; Циноева - "О возможности влияния Египта и Мероэ на гарамантскую культуру римского периода..."; Эдаков - "К характеристике египетского общества в VII-IV вв..."

Ну и другие статьи тоже полезно почитать.
Предшествующее - От Марина Дата 23/10/2007 14:45
У меня есть полностью отснятые Мероэ 3,4. Я выложу. В общей сложности весят ок. 75 мб.
Предшествующее - От Валентин Гарнага Дата 28/10/2007 11:36 Исправлено 28/10/2007 11:39
Большое спасибо!
Еще не читал, но явно вещь полезная.
Кстати, у меня вопрос к создателям форума. Чем вызвано то, что в разделе сайта "Античные авторы о Египте" выложена только вторая книга "Истории" Геродота? Ведь третья книга с рассказом про поход Камбиза тоже имеет отношение к Египту. Если что, могу выслать недостающую часть по тому же изданию.
Еще высылаю связанные с Египтом фрагменты из "Афинской политии" Аристотеля, диалогов Платона "Федон" и "Горгий", "Историографии" Юлия Африкана.
Еще вопрос ко всем: издавались ли когда-нибудь на русском языке произведения Юлия Африкана, кроме как в Интернете: http://miriobiblion.byzantion.ru/africanus/africanus.html[/url]
До сих пор не находил даже упоминания... Я имею в виду именно отдельным изданием, а не цитаты из Африкана у Евсевия и др.
Предшествующее - От Алексей Дата 28/10/2007 23:40
То, что в разделе сайта "Античные авторы о Египте" выложена только вторая книга "Истории" Геродота вызвано тем, что я всё собирался выложить как-нибудь и части 3-ей книги, но торможу, так как Геродот висит во многих местах. Текст есть, да и книга сама. Присылать не надо. Сделаю как-нибудь. А связанные с Египтом фрагменты из "Афинской политии" Аристотеля, диалогов Платона "Федон" и "Горгий" высылайте. Только отрывки, где не просто слово "Египет" там, или "Нил" упоминается, а чтобы по содержанию было что-то про Египет.

Юлий Африкан ещё здесь висит, но видимо те же фрагменты:

http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Afrikan/istoriografia.phtml?id=1987

И перевод с английского
Предшествующее От Валентин Гарнага Дата 30/10/2007 15:43
Фрагменты я уже выслал А. Ильин-Томичу. Относительно их содержания - они малоинформативны, но для меня ценны. Остальным предлагаю составить свое мнение. Через пару недель выложу фрагменты из "Всеобщей истории" Полибия - достаточно объемные, прежде всего касаются внешней политики птолемеевского Египта, но есть и другие интересные сведения. И еще, если это кому-нибудь интересно и нужно, я могу выложить со временемфрагменты тех же античных авторов про Египет, но в оригинале, а не перевод.
Предыдущее Следующее Вверх Тема Дискуссии / Вопросы прочие, не праздные / Античная историография про греко-египетские связи (просмотров: 26374)