ливийцы

От Марина Дата 17/10/2007 22:53 Исправлено 17/10/2007 22:58

Здравствуйте, Наташа.
Я, конечно, не спец по ливийцам, но кое-что могу посоветовать.
1) Для начала покопайтесь в TLA, задавая названия Ливии и ливийцев:
Ливия - THnw, Rbw, tA (n) TmHw, xAst TmHw
Ливийцы - rbw (rb, rbj), THnwyw, pywd, Tktn

2) Есть такой любопытный сборник - Mysterious Lands / Ed. by David O'Connor and Stephen Quirke. L.: UCL Press, 2003 (Encounters with Ancient Egypt).
В нем есть статья, специально посвященная Ливии: Steven Snape. The Emergence of Libya on the Horizon of Egypt (p. 93-106).
У меня этой статьи нет, т.к. я этот сборник ксерила лишь частично, но среди того, что я отксерила, нашлась другая статья, часть которой тоже касается Ливии. Статья в целом называется так: David O'Connor, Stephen Quirke. Introduction: Mapping the Unknown in Ancient Egypt (p. 1-22). Фрагмент, касающийся Ливии, я прикрепляю вложенным файлом. В нем есть сокращенные ссылки на литературу - просмотрите их и скажите, что именно Вам может из них понадобиться, я тогда Вам их расшифрую, а то сканировать весь список литературы к этому сборнику тяжко - он очень большой.

Файл: Libyans.pdf (683.7k)

От Наталия Дата 17/10/2007 23:10

Спасибо огромное.я в ближайшее время просмотрю часть статьи. Я к сожалению не знаю что такое TLA...и вы не могли бы подсказать где в России, а желательно в Петербурге, можно найти этот сборник, откуда вы ксерили. Еще раз огромное спасибо.

От Марина Дата 17/10/2007 23:30 Исправлено 17/10/2007 23:33

Что такое TLA можно посмотреть здесь: http://www.egyptology.ru/TLA.htm
А вот со сборником сложнее: я ксерила его в Лейдене и подозреваю, что ни в Москве, ни в Петербурге его нет... Была бы рада ошибаться, но я полагаю, что если я ошибаюсь, меня тут вскоре поправят.
В таких случаях могут помочь знакомые аспиранты или студенты, сидящие за границей на каком-нибудь гранте и имеющие доступ к нормальным библиотекам. Хорошо, если такие знакомые у Вас есть. Если нет - надо заводить.

От Наталия Дата 27/10/2007 04:02

Марина, можете ли вы расшифровать (из статьи, которую вы мне прислали ) Hachid 2000? заранее спасибо

От Марина Дата 27/10/2007 10:54

Hachid M. 2000, Les premiers Berbères: Entre Méditerranée, Tassili et Nil. Aix-en-Provence: Édisud; Alger: Ina-Yas.

Если что-то еще нужно, спрашивайте сегодня-завтра, а то в понедельник я уеду на две недели.

От Safronov Дата 18/10/2007 23:07

Ну если Вы из Питера, то в библиотеке филиала Института Востоковедения есть Medinet Habu. Vol. 1-2, там и есть надписи и рельефы из храма Рамсеса III (5-й и 11-й годы). Там же Kitchen K. Ramesside Inscriptions, причем, на зависть, весь. В томах 4-5 есть надписи по ливийским войнам Мернептаха и Рамсеса III. В 1-м -- надписи Сети I о том же. Думаю, пока достаточно.

От Наталия Дата 19/10/2007 00:11

Спасибо. я как раз с ними начала работать. а вы не знаете случайно где еще в
19-20 династию могли быть упомянуты ливийцы, кроме как в военных сценах доблестных царей!!!

От Safronov Дата 19/10/2007 01:00

А что, маловато будет? Ну, допустим так: папирус Анастази 1, 17, 4 (машваша и кехек, время Рамсеса II), Папирус Харрис, 57,13, 58,6; 76,11-77,2 и т.д. (машваша, ребу, кехек и т.д., соответственно, Рамсес III); Рамсес IX – Туринский папирус 2074 о нападении машваша на Фивы (8-й год), Туринский папирус 2071 (опять про машваша на 10-й год), KRI, 6, 564, 14-16 (13 год), KRI 6, 643, 8-10 (15-й год), в Ономастиконе Imn-m-ipt под номерами 238 (Темеху), 239 ((Техену), 240 (машваша), 241 (Peбу), 242 (Кехек).

От Наталия Дата 19/10/2007 07:41

спасибо... на ближайшее время мне уж точно хватит.. :-)

))

От M.Panov Дата 20/10/2007 12:44 Исправлено 20/10/2007 15:19

Вам тут все всё и так уже рассказали, но мне все же есть что добавить. Остается только вопрос - а почему период 19-20 династии? Они есть и в надписях СЦ - см., например, биографии Уни и Хуфхора, в надписях 18-й династии (Urk IV) упоминается "танец исполняемый ливийцами" jbw jn tmHw, есть они и в Adm 14,12 (?), 14.14 (следует учесть, что это папирус 19-й дин); в юридическом папирусе Турина (переведен Лурье) 4,15 упоминается преступник ливийской национальности; и в скорбном письме (pPushkin 127 2.14) и много еще где.

От M.Panov Дата 20/10/2007 12:52

Ну, и наверное, если у Вас поначалу нет времени прочитывать всю иероглифику по KRI, то следует сказать о том, что Китченом было начато издание семи томов переводов и семи томов комментариев к его иероглифическому своду, опубликованные переводы обрываются на 4-м томе, выпущенном в 2003 г. Где они есть - я не знаю, но у меня на полке они стоят.

От Наталия Дата 27/10/2007 03:40

Спасибо большое за информацию.19 и 20 династию решили взять чтобы как-то ограничить источники, всё-таки для бакалаврской работы исследовать полностью ливийцев не представляется возможным. а не могли бы вы подсказать можно ли найти где-нибудь нормальный перевод текстов военных походов Рамсеса 2, 3 и т.д., может в интернете где-нибудь есть? (кроме вашей полки конечно)я вот искала и не нашла пока. еще раз спасибо за помощь.

От M.Panov Дата 27/10/2007 11:10 Исправлено 27/10/2007 13:48

Добрый день,

скажите какой текст Вас интересует, если я писал транслитерацию и перевод, то смогу дать Вам их почитать. Мне кажется, что переводы на английский томов 1-4 Китчена в Питере должны быть, не могу себе представить, что их там нет. Я высылаю в Москву "Бюллетень" из KRI II к битве при Кадеше, возможно, что Марина с Александром вскоре его выложат на сайте. Что у Вас с египетским языком?

От Наталия Дата 28/10/2007 19:13

Здравствуйте,
с египетским языком не так все хорошо, как хотелось бы. Учила его всего 1.5 года. Насчет текстов я еще точно не определилась, мне они интересуют не с лингвистической стороны, а как источники по изучению ливийцев, поэтому было бы здорово сначала узнать о чем в них идет речь. Как только узнаю, позвольте обратиться к вам за помощью. Еще раз спасибо.

От Наталия Дата 27/10/2007 04:03

К большому сожалению в Питере Kitchen K. Ramesside Inscriptions тоже не весь. некоторые тома присутствуют только частично.Как раз самого нужного как всегда и не оказалось:)))

От Safronov Дата 27/10/2007 09:03

Не знаю, что Вы подразумеваете под "самым нужным", но KRI 4-5 там точно есть (Мернептах и Рамсес III),2 тома MH там тоже есть,я всё это дело там читал. Еще посмотрите папирус Louvre 3136 в книге Spallinger A. A transformation of an Ancient Egyptian Narrative (аннотацию Панова см. в соотвествующем разделе), там о вторжении машваша,ребу и хаса. Что касается переводов, то помимо Китченовского есть переводы:
Edgerton W., Wilson J. Historical records of Ramses III. The texts in Medinet Habu. Vol. 1-2. Chicago, 1936 (в ЛОИ ИВ РАН)
Peden A. Historical Inscriptions of the 20th Dynasty. Jonsered, 1994 (в Ленинке)
Davies B. Egyptian Historical Inscriptions of the 19th Dynasty. Jonsered, 1997 (в Ленинке)
Позвольте вопрос,а кто Ваш научный руководитель?

От Наталия Дата 28/10/2007 19:05

Спасибо. Да, действительно там есть все тома KRI, но к сожалению не полностью. Например, отсутствует начало 5 тома и еще несколько частей, которые содержат как раз часть ливийских походов. Но, к счастью часть все-таки есть :-)

)). Что касается 2-х томов MH, то я там все нашла. Мой научный руководитель И.В. Богословская. Диплом пишется в большей степени по изобразительному материалу. С этими текстами в Петербурге никто не работал, поэтому и приходится узнавать у вас.

От Safronov Дата 28/10/2007 21:27

Понятно. Вот Вам KRI 5 (кампании Рамсеса III 5-го и 11-го годов) (93 мега) http://rapidshare.com/files/65812536/KRI_V.rar.html
KRI 4 (Большая Карнакская надпись и стела из Атрибиса) (42 мега) http://rapidshare.com/files/65816652/KRI_IV.rar.html
А вот Китченовские переводы Мернептаховских надписей (KRI IV) с полок наших коллег (34 мега):
http://rapidshare.com/files/65819958/KRI_4_perevod.rar.html
Заходите по ссылке, жмёте Free,ждёте, пока закончится отсчёт времени, в появившемся окне вводите появившийся код и скачиваете в нужную директорию. Всё в jpg’ах. Когда скачаете, дайте знать, всё удалю.
Ещё, пожалуй, порекомендую монографию Manassa C. The Great Karnak Inscription of Merneptah. Grand Strategy in the 13th Century BC. New Haven, 2003. Там много чего по ливийцам и последняя библиография. Удачи.

От Наталия Дата 28/10/2007 22:37 Исправлено 28/10/2007 22:47

Я правильно поняла, что там надо открыть свой счет? если же нет, то у меня получается так:после того как захожу на Free, он мне пишет что You have requested http://rapidshare.com/files/65812536/KRI_V.rar (92879 KB).
You have reached the download-limit for free-users. Want to download more?
Get your own Premium-account now! Instant download-access! (Or wait 136 minutes), что надо правда подождать 136 минут? или я что-то не так сделала?

От Safronov Дата 28/10/2007 23:29

Если у Вас динамический IP, то просто выключите сеть и войдите в неё снова. Если нет, то дело хуже, тогда попросите Марину или Сашу (AIT), чтобы они перезалили это себе на сервер. Только счетов никаких не надо открывать,я Вам тогда на другой файлообменник скину.

От Наталия Дата 30/10/2007 22:17

Выключить и зайти снова не получилось. А как связаться с Александром, потому, что Марины 2 недели не будет?

От Safronov Дата 31/10/2007 00:01

Надо крикнуть: "Саша, помогите!!!"

От А. И.-Т. Дата 31/10/2007 01:09

Я здесь.
http://egyptology.dreamhosters.com/sharing/KRI_4_perevod.rar
http://egyptology.dreamhosters.com/sharing/KRI_IV.rar
http://egyptology.dreamhosters.com/sharing/KRI_V.rar

От Наталия Дата 31/10/2007 19:13

Огромное Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!