Форум сайта «Египтологический изборник» - Not logged in
Forum Search Help Register Login
Previous Next Up Topic Дискуссии / Круглый стол (обсуждение идей) / Скарабеи: продолжаем обсуждать датировку (hits: 12168)
- By M.Panov Date 18/02/2009 15:16 Edited 07/03/2009 14:11
Вопрос по датировке птолемеевского оттиска печати остался. По скарабею 2395 концовка все же туманна - нет параллелей, кроме как an Hr "дружелюбный = прекрасный ликом". Скарабеи Ньюберри и пушкинский не до конца проясняют чтение последнего знака. Причем фотография пушкинского дает ближе к TAw - а прорисовка - к "шкуре".

Предлагаю еще парочку обсудить.

Скарабей (Herm 5922)
Публикация и перевод: Ходжаш, 1999, C.113, Табл.20.

Прорисовка не соответствует фотографии.

tA nb m rdj Hswt mnjj
С.И. Ходжаш: «красив Шу, сын бога Ра!»
М.П.: «каждая страна прославляет памятник <этот>». Ср. Wb IV 158,2.

Скарабей (Kazan 11619)
Публикации и перевод: Ходжаш, 1999, C.168.

С.И. Ходжаш: «великий принц, который одержал победу на стороне Амона, владыки побед».
Кто здесь осмысленный текст в иероглифике вообще видит?

Attachment: 69.jpg (351.5k)
Attachment: 113.jpg (327.9k)
Attachment: табл.20.jpg (190.0k)
Attachment: 168.jpg (1000.4k)
Parent - By Safronov Date 18/02/2009 17:49
Мне иероглифика нужна, так ничего сказать не смогу, если кто может выложит, буду признателен. an Hr это быть не может, еще раз повторюсь, потому что TAw тогда вылетает, что это вообще? Hr явно связан с TAw. Надо смотреть иероглифику перевода Павловой, я не удивлюсь, если там jwf и Hr TAw будет. Во всяком случае, тот факт, что плотью Амона дышат, наводит на мысль, что и здесь что-то подобное.
Parent - By M.Panov Date 18/02/2009 17:58
поточнее скажи место у Павловой, я за ней все тексты проверял, они у меня есть. У меня сканер в одном месте, а книжка - в другом. Может Дмитрий или кто-нибудь другой выложит? Заодно тот, с именем Птолемея.
И с описанием, желательно. Это я о скарабее с именем Птолемея. Кстати, Дмитрий писал мне, что там даже не скарабей, а некий оттиск.
Parent - By M.Panov Date 18/02/2009 21:35
Да, это оттиск печати. Завтра отсканирую сам.
Вижу примерно следующее
nsw-bjt ("уджатое солнце") jwa-nTrwj-stp-n-ptH-jr...? sA ra ptwAlmjjs anx Dt nHH. Надпись сбоку вызывает вопросы.
ц. В.и Н.Е. Иуа-нечеруи (="наследник богов (или двйств число?)")-сетеп-н-птах (="избранный Птахом")-ир-... ("творящий...*"), сын Ра Птолемей живущий вечно-вечно"

*должет бы творить маат, но тут любопытная графика.
Если это оттиск, то интересно - от скарабея ли он. И каков, в самом деле, его контекст. В смысле, где его нашли?
Parent - By M.Panov Date 19/02/2009 16:09
где его нашли - кто его знает. Файлы выложил - привязал к своему первому сообщению
Parent - By Дмитрий Date 19/02/2009 20:47 Edited 20/02/2009 17:49
Просмотрев некоторое кол-во иероглифических птолемеевских надписей, все более склоняюсь к тому, что это картуш Птолемея IX.
С другой стороны, в его картушах с личным именем "Птолмиис" не встречается слова hh (?), (изображенного у Ходжаш) а везде четко видно merj Ptah.
Возможно, в связи с плохой сохранностью самого оттиска вышла подобная путаница?
Кстати, египетские имена Птолемеев можно найти на сайте Криса Беннетта (кажется, я давал тебе на него ссылку).
Parent By M.Panov Date 31/03/2009 16:54
nsw-bjt jwa-n-nTrwj-stp.n-ptH jr mAat-ra-sxm-anx-<n>-jmn sA ra ptwlmjs anx Dt nHH
Не могу четко определиться между восьмым и девятым Птолемеем, т.к. в первом имени после nTrwj пропущен эпитет, а второе имя - без mrj-ptH (c nHH).
Parent By Safronov Date 18/02/2009 18:09
Павлова О.И. "Амон Фиванский. Ранняя история культа. М., 1984. С. 12, примечание 8. Примечание дано на стр. 112, ссылается на публикацию Зете надписи Рамсеса III в Карнаке.
Parent By M.Panov Date 14/03/2009 15:03
Как на счет казанского скарабея? что там в начале с именем или титулом? Кто что видит?
...wr rnjj mAa-xrw mrj jmn nb nxtw
Previous Next Up Topic Дискуссии / Круглый стол (обсуждение идей) / Скарабеи: продолжаем обсуждать датировку (hits: 12168)