Стела Тиимхотеп

От M.Panov Дата 07/07/2010 20:18 Исправлено 02/08/2010 23:37

Коллеги!

Вопрос в существительном. Источник - стела Тиимхотеп, стк. 19.
фраза - jr m-Aw ... "Что касается смерти...". Расхожее мнение (Эрман, Реймонд, Гнирс и другие), что здесь дефективная графика слова mt - mwt "смерть". Проф. Курт на днях мне то же самое сказал. Но такой графики для mt нет, и вопрос в другом. Начиная со СрЦ (примеры есть в Belegstellen и у меня еще несколько) появилась фраза - NN ntj m Aw "тот, кто умер (=отдалился)". Это же зафиксировано в Wb I 5.16. Но карточек в TLA к этому слову как на зло почти нет, даже к той же графике, что отражена в словаре. Итак, я вижу здесь вновь образованный субстантив из предлога и существительного, а по сути - из идиомы. Ок. 40й год но н.э. Третьего мнения уже не будет, я не о нем спрашиваю.
Что-то мне на память, в качестве примеров, подобные образования слов сразу не приходят. Есть ли аргументы pro et contra, лучше pro? Мне примечание надо писать к статье, поскольку ныне здравствующий автор грамматики птолемеевского видит здесь другое.

От Safronov Дата 07/07/2010 21:45

А ты спроси вежливо господина Курта, почему у него смерть детерминируется знаком сидящего мужика. Насколько я помню, смерть выписывалась со знаком мужчЫны с топором, пардон, в голове. А тут вполне себе респектабельный господин сидит, очень даже не покуроченный :-)

От M.Panov Дата 08/07/2010 06:52

да, детерминатив - это хорошо.

От M.Panov Дата 09/07/2010 20:08

Не работает, по TLA в одной надписи 20й династии есть схожий детерминатив к слову mt.

От Safronov Дата 09/07/2010 20:37

Эх, ты бы ссылку сразу дал, а то завтра уже будет поздно, уеду, не успею прочитать. Единственное, что могу скзать, настораживает слишком много совпадений: графика дефектная, детерминатив необычный (ну встречается он один раз и что?). Посмотри новоегипетскую грамматику черны, возможно, там что-то всплывет, а еще есть такой Франсен или Франдсен, писал по новоегипетской глагольной системе, там вот эти все примеры на -jr разобраны, у Юнге есть сноски на его работу. Удачи в поисках.

От M.Panov Дата 11/07/2010 11:56

О частом образовании существительных с префиксом m есть параграф 112 в грамматике птолемеевского. Вопрос пока снимаю.

Я на новый (неучтенный) предлог натолкнулся - tp-Xr "(приходить) к кому-либо", как вариант к tp-m, коллеги, посмотртите в своих БД, может еще есть примеры, а черточку вы не ставили между tp и Xr.

От M.Panov Дата 04/12/2010 11:00

в папирусе из Гуроба (архив Меси) трижды выписан предлог tp-n, в Декрете Сети I из Наури он тоже встречается.

Итак, в словаре учтен только tp-m (tp-jm), хотя давно известные тексты дают и формы tp-n и tp-Xr.

Что то скучно стало на форуме - даже в выходные дни никто ничего не пишет.

От M.Panov Дата 02/08/2010 15:00 Исправлено 07/08/2010 13:12

От M.Panov Дата 07/08/2010 12:16

Есть ли у кого Esna VII 134, мне бы посмотреть на эту страницу, и возможно, что был перевод к изданию, может кто знает, у Сонерона?