Читаем "Ptahhotep" vers 12

От Марина Дата 24/02/2007 16:34 Исправлено 24/02/2007 16:38

Не думаю, честно говоря, что связь понятия wrd-jb с Осирисом настолько тесна. Тот факт, что СТ являются заупокойными текстами, не означает, что это выражение в них всегда непосредственно связано с заупокойным культом и так или иначе имеет отношение к Осирису. Например, СТ I 297 b: n wrd jb.j r rdjt.f n.k - "Не устанет сердце мое давать его (хлеб) тебе (умершему)". Здесь wrd jb обозначает просто общее понятие усталости. "Не устану я" в смысле "не надоест мне" и т.п. И сердце в данном случае устает не у умершего-Осириса, а у того, кто обеспечивает его жертвоприношениями.

От M.Panov Дата 24/02/2007 16:41

Марина, это замечательний пример в пользу перевода "из-за усталостимоего сердца".
в Вашем примере - глагол, существительное и местоимение - "(не) устанет сердце мое". Я как раз об этом и говорю, и возражаю переводу существительным wrd-jb "Утомленный". Вы найдите пример, где "Утомленный" не связан с заупокойными ритуалами или не является эпитетом Осириса, тогда у строки будет два толкования.

От Марина Дата 24/02/2007 16:56

Я рассуждаю так: если сердце может уставать не только у Осириса, значит, эпитетом "усталый сердцем" могли обозначить не только Осириса. Конечно, если во всем корпусе текстов СЦ нет ни одного "усталого сердцем" не-Осириса, это сильный аргумент в пользу Вашей точки зрения. Однако, судя по среднецарскому словарю Ханнига, это выражение помимо СТ и рассматриваемого фрагмента pPrisse встречается в СЦ только в BM pRam III и на стеле Sinai 1+2 Nr 140. Два примера - это явно недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы с уверенностью. Впрочем, давайте хотя бы их для начала проверим. У Вас есть перевод BM pRam III?

От M.Panov Дата 24/02/2007 17:22

Перевод pRamesseum III у меня есть.
Строка 30: jjj.n=j Hr sA=j Hr jb=f wrd (Исида:) "Пришла я к своему сыну Хору, чье сердце было устало"

От Марина Дата 24/02/2007 17:28

Кажется, это нам ничего не дает, поскольку тут вообще нет эпитета wrd-jb. Давайте спросим Сашу насчет синайской стелы. Если окажется, что там примерно та же ситуация, стало быть, придется признать, что о значении этого эпитета в СЦ мы можем судить только по СТ, а значение данного эпитета в СТ не может быть признано a priori единственно возможным, поскольку СТ - это специфический контекст.

От M.Panov Дата 24/02/2007 17:32

У меня нет издания Гардинера/Черни Синайских надписей.

От Марина Дата 24/02/2007 17:37

Поищем, подождите.

От А. И.-Т. Дата 24/02/2007 19:45

Вот эта стела (из книги Gardiner, A. H.; Peet, T. E. The Inscriptions of Sinai. Second Edition Revised and Augmented by Jaroslav Černý. Pt. I. Introduction and Plates. L., 1952,pl. LI):

От Марина Дата 24/02/2007 19:50 Исправлено 24/02/2007 19:57

Спасибо, Саша. Сдается мне, что речь тут идет вовсе не про Осириса.

От А. И.-Т. Дата 24/02/2007 20:05

Однако же мне кажется, что перевод, предпочтенный Максимом, действительно лучше подходит к контексту.

От Марина Дата 24/02/2007 23:45 Исправлено 25/02/2007 01:42

Как ни странно, мне тоже так кажется. Но, обосновывая свое предпочтение, я бы опиралась в первую очередь на значение предлога, а не на значение выражения wrd-jb.
На данный момент мы имеем единственный случай употребления этого словосочетания в некультовом тексте СЦ помимо pPrisse, и в этом единственном случае это словосочетание не связано с Осирисом. Из словоупотребления, зафиксированного на синайской стеле, следует, что аргумент Максима не является вполне убедительным, и мы не можем на его основании предпочесть один из двух предложенных вариантов перевода. Стало быть, пока не будет найден другой веский аргумент, есть основания оставить оба варианта как равно возможные.

От M.Panov Дата 28/02/2007 16:04

Как я понял, Вы, Марина обращаете внимание на предлог перед словом wrd. В хорошо известном тексте "Поучения Ахтоя" (="Сатира на профессии") в одном из основополагающих источников (Новое ц-во) - pSallier II 5,2 встречается похожее словоупотребление:
on.n=f mH nw xt awj=fj Aow n wrd sw
"Когда он закончил изделие, его руки без сил из-за его усталости".

От Марина Дата 01/03/2007 12:38

Да, вот это кажется мне более убедительным аргументом в пользу перевода "из-за усталости сердца моего". В первом варианте "сила пропадает у (для) усталого" перевод предлога выглядит куда менее убедительно. Я, собственно, оставила его как возможный вариант, но, чем больше я на него смотрю, тем меньше он мне нравится. Пожалуй, его действительно следует убрать.