Датировка символов

От M.Panov Дата 18/02/2011 17:41

посмотрите мою аннотацию на словарь раннего староегипетского, здесь на сайте - Kahl.

От Александр Толмачев Дата 18/02/2011 18:09

Возможно... Глобальная какая работа.
В цифровом виде её наверное нет... А у вас она есть?

От M.Panov Дата 18/02/2011 22:24

если описываю, значит есть в моей библиотеке. К сожалению, новые тома так и не вышли из печати. Впрочем в Вашей постановке вопроса - появления знаков - без начальных знаний языка она может и не пригодиться.

От Александр Толмачев Дата 18/02/2011 22:42

Я хочу выяснить время появления 2-х символов: nefer (N35) и sema (N36). Или их самое первое (по возможности) упоминание.
Вы можете мне помочь?

От M.Panov Дата 19/02/2011 10:32

Простите, но ваша нумерация символов какая-то необщепринятая. Знак для нефер, по-видимому, присутствует с самых ранних времен письменности и носит номер F35 по Гардинеру. Про "сема" - я не понял о чем речь, поскольку N36 - это знак "канала".

От Александр Толмачев Дата 19/02/2011 13:27 Исправлено 19/02/2011 13:30

О боже! (о великий Ра!) ночью писал, башка уже не соображала ))
Разумеется F35 и F36, простите великодушно.

А откуда берут начало ранние времена письменности? И это же не дата... наверное это был длительный период.
Может быть так будет проще: есть предположение, что F35 и F36 были известны задолго до начала правления Менеса. Это предположение хочется подтвердить или опровергнуть. Если подтвердить, то мне обязательно нужен найти текст однозначно датированный временами до Менеса.

От M.Panov Дата 19/02/2011 13:40

слово sm# - тоже очень древнее - праздник объединения обеих земель - ужа там оно как минимум зафиксировано. Я не могу Вам помочь по таким ранним текстам - там надписи в одну-две строки, они мне не интересны, посмотрите библиографию этого же самого профессора Каля - он занимается этим периодом, напишите ему вопрос в Германию. На письма он отвечает.

От Александр Толмачев Дата 19/02/2011 21:59

Спасибо за подсказки.

У Четвертухина в ОСНОВЫ ЕГИПЕТСКОЙ РАННЕДИНАСТИЧЕСКОЙ ЭПИГРАФИКИ нашёл следующее:
Древнейшими «датированными» памятниками иероглифической письменности оказались пока надписи верхнеегипетских царей-победителей Дельты Нармера и Аха (около 3200 г. до н. э. или даже несколько раньше) и их преемников — Джера и Джета. О взаимной близости памятников этих четырех фараонов писали К. Зете, Р. Вейль, а также Баллод в очерках по истории древнеегипетского искусства, в частности, на стр. 41–42. Нармер, по-видимому, предшествует троим остальным. В этих старейших египетских надписях иероглифическое письмо обладает уже всеми основными элементами, характерными для него именно как для особой системы письма.

Это наверное то что мне нужно... Я прав?