Форум сайта «Египтологический изборник» - Not logged in
Forum Search Help Register Login
Previous Next Up Topic Дискуссии / Вопросы прочие, не праздные / Литература по демотике (hits: 9279)
- By Sergus Date 07/08/2012 17:40
Здравствуйте! Пожалуйста, посоветуйте хорошие книги по демотическому письму, которые можно было-бы заказать в амазоне.
Parent - By M.Panov Date 08/08/2012 14:38
Здравствуйте,
заказать то можно, только вы не выучите по ним демотику, только время потратите. Нужно начинать с базового знания новоегипетского 20-й династии со всеми его особенностями, который следует учить после среднеегипетского. Плюсом идет хотя бы какое-то поверхностное знание египетского в поздний период. Иначе получится, накладывате грамматику демотики на свои отсутствующие знания.
Посмотрите, что сказал Коростовцев в своем введении в египетскую филологию об основе, с которой надо приступить к работе с демотикой.
Есть две базовые книги - словарь Эрихсена и грамматика Шпигельберга, обе книги на немецком. Все остальное вы можете найти на сайте чикагского института.
Parent - By Sergus Date 09/08/2012 13:56
Спасибо за совет, про эти базовые книги я и думал. Элементарные представления о среднеегипетском есть, литературы в электронном виде тоже много: грамматика Sir Alan Henderson Gardiner, Middle Egyptian: An Introduction to the Language and Culture of Hieroglyphs, How to Read Egyptian Hieropglyphs - Collier (эта мне как дилетанту очень понравилась) и мн.др., даже по новоегипетскому Late Egyptian Grammar - Friedrich Junge. Труды чикагского инс-та скачал, этого мало. Искал скачать Spiegelberg'а, но так и не нашел. Придется заказать Demotische Grammatik, вот только отзывы напугали: текст книги рукописный, трудно читаемый.
Parent By M.Panov Date 09/08/2012 14:37
Проблем с разбором рукописной книги Шпигельберга нет никаких. Если Вы собираетесь читать египетскую скоропись, то уж каллиграфический немецкий прочесть обязаны. А вышеупомянутые отзывы писали видимо малограмотные люди. Вы меня не поняли, я говорил не о том, что нужно прочитать грамматики средне и новоегипетского. Почему то многие считают, что после этого они с языком сразу становятся на короткую ногу, нужно реальные тексты сначала довольно долго читать. То есть брать, например, папирус Эбботта, и прочитать его без чужого перевода самостоятельно. Если вы его прочитать не можете, то нечего и говорить пока что. Простое изучение грамматики демотического письма крайне малоэффективно, это ведь не учебная грамматика как у Гардинера, там нет уроков, там объяснения сделаны не для чайников, а для специалистов, если вы на исходном уровне пока еще не понимаете, что в этот период нет разницы между предлогами R и N и M, что вот это в тексте - новоегиптицизм, что вот эта графика идет из иератики, что r перед глаголом - это вовсе не предлог.... Чтение любой скорописи - иератики или демотики основано на внутреннем чувстве языка и знания словарного запаса, и уж пото лигатур, так как постоянно приходится делать интепретацию путем домысливания, а если вы еще не знаете какая часть речи должна идти после правильно разобранного слова или какой детерминатив отображен косой чертой, то попадете в тупик. Я вас не отговариваю от изучения этой формы языка, я говорю, что это делать надо вовремя. Не просто после прочтения пары грамматик. И могу сказать, что после прочтения Шпигельберга на два раза я демотику не выучил и разбираю ее очень медленно.
Parent - By M.Panov Date 09/08/2012 15:08
В качестве примера того, что знания грамматики Гардинера недостаточно, чтобы осознанно прочитать один лишь предлог "перед" в демотике см. файл. И Шпигельберг не станет вам объяснять птолемеевскую иероглифику и фонетический ряд.

Attachment: Dem.pdf (49.2k)
Parent By Sergus Date 10/08/2012 06:26
M.Panov, благодарю за ценные замечания! Действительно, знания мои очень поверхностные, не знаю, смогу ли я когда-либо изучить хотя бы среднегипетский в достаточной мере. Интерес к изучению есть (огромный, причем с детства), хотя занятость и врачебная профессия моя этому мешают, а родные моих увлечений (раз они не приносят выгоды) не понимают. Еще раз спасибо вам за внимание!
Previous Next Up Topic Дискуссии / Вопросы прочие, не праздные / Литература по демотике (hits: 9279)