Джехути

От А. И.-Т. Дата 30/04/2013 15:47

Нет.

От vissarion Дата 30/04/2013 19:51

Благодарю за исчерпывающий ответ. А известно ли что-нибудь о значении имени Джехути?

От А. И.-Т. Дата 01/05/2013 00:09

Джехути - имя бога (более известна греческая форма имени "Тот") и производное от него личное имя.

От vissarion Дата 01/05/2013 17:02

Благодарю Вас, я знаю как пользоваться поисковиком, поэтому Википедию можно было не цитировать. Тот, Тахути, Футий – это всё производное от Джехути. Меня же интересует, насколько обоснованна версия транскрипции [djehuti]. Для европейских языков чередование звуков: Д - Дж - Ио - Ю - Яо – обычное дело. Примеры на вскидку: Диоспатер - Jupiter [djupiter] - Юпитер; Джа (Jah, бог в растафарианстве) - Ях; Иоанн - Джон, и т.д.

Имя египетского бога Яха стоит вообще как-то очень в стороне, и употребляется чаще в объединительных именах (Осирис-Ях, Хонсу-Ях). То ли дело Джехути (Тот), рассекающий на своей ладье от одного горизонта до другого. Хотя оба бога – лунные. Но Ях, без детерминатива, собственно и переводится как "луна".

Мой же интерес и лежит в плоскости того, что не может ли так статься, что [djehuti] несовсем верная озвучка имени Ях[-Ахути]?

От M.Panov Дата 01/05/2013 18:37

нет.

От vissarion Дата 01/05/2013 18:48

До чего ж здесь народ общительный… Спасибо, за исчёрпывающие ответы, господа хорошие. Приятно было поконтактировать.

От Иван Линёв Дата 02/05/2013 02:25

Для любой гипотезы должны быть научные основания.
Вот, вы пишите про европейские языки что-то ... Ну, а дальше-то что? При чем здесь Тот???
Поскольку обсуждать нечего, вам и отвечают кратко, как бы намекая...

От vissarion Дата 02/05/2013 18:17

# При чем здесь Тот??? #
Действительно, "причём здесь Тот"? Тот – это греческая озвучка имени Джехути. Так вот я интересовался как раз обоснованностью озвучки египетского имени Джехути.

# Для любой гипотезы должны быть научные основания. #
Согласен, у меня нет научных оснований, исключительно дилетантское предположение. Поэтому я и засветился на вашем сайте. Но в ответе "Нет" – научных обоснований приблизительно столько же, а, может, и меньше.

# Поскольку обсуждать нечего... #
В виртуальном пространстве, никто никому ничего не должен. Есть желание общаться – значит, есть общение, ну а на нет – и суда нет. Если человеку нечего сказать – зачем вообще отвечать? Не хочется никого учить очевидностям, но невнятное "мемеканье" – это неуважение к собеседнику.

От M.Panov Дата 02/05/2013 22:16

Уважаемый инкогнито,

во-первых, Вами был сформулирован вопрос таким образом, что отрицательный ответ на него является исчерпывающим. Если бы Вы не с навязчивой идеей подошли бы к этому, а спросили бы, какие основания есть для того, чтобы произносить имя как Джехути, то получили бы другой ответ; что касается обоснований к слову "нет", то см. пункты четыре и пять;
во-вторых, неуважение просквозило именно в Ваших словах, когды Вы посмели обвинить моего ученого коллегу в том, что он для ответов берет материалы из Википедии;
в-третьих, здесь действительно нет предмета разговора и, если Вы этого не видите, то что тут поделать?
в-четвертых, с людьми, имени которых никто не знает, выкладываться людям, занимающимся серьезным делом, никто не станет;
в-пятых, загляните в Лексикон богов - Lexikon der Goetter und Goetterbezeichnungen, том 7, стр. 639 и далее, там Вы найдете ответы на все вопросы о боге Джехути, хотя для начала надо ознакомиться с первыми уроками египетского языка, книжкой Б.А.Тураева и многим другим.

От vissarion Дата 02/05/2013 22:59

Не понял, почему "инкогнито". Чем Вас мой ник не устраивает? Вас интересуют мои паспортные данные, зачем? И что это изменит?

# с людьми, имени которых никто не знает, выкладываться людям, занимающимся серьезным делом, никто не станет #

Разве я настаивал, что Вы или Ваши коллеги, "занятые серьёзным делом", оставили все свои серьёзные дела, и бросились удовлетворять моё праздное любопытство? Если Вы не видите предмета разговора – могли бы просто проигнорировать мой вопрос.

Пикироваться с Вами у меня нет ни малейшего желания. Если градус Вашей эмоции связан с тем, что я "посмел обвинить Вашего ученого коллегу в пользовании Википедией", что ж приношу Вашей коллеге и Вам лично чистосердечные извинения. Мне почему-то в голову не пришло что это может быть рассмотрено как личное оскорбление. Я сам регулярно пользуюсь Википедией, и ничего позорного в этом не нахожу.

Надеюсь этим постом поставить жирную точку. Ибо выяснение отношений, на предмет обидок, не входит в сферу моих интересов. Всего доброго.

От Тимофей Шмаков Дата 09/05/2013 13:49

Я может скажу "не в тему", но Джехути (DHwtj), он же Тот, по всей видимости является нисбой от DHwt (букв. тот, что от DHwt), значение слова DHwt, к сожалению, нам не известно. Ни о каком Яхе Обоих Горизонтов речи нет. К тому же, если уж на то пошло Axtj (ахети, якобы "Оба Горизонта") это лже-двойственное число, на самом деле это тоже нисба, со значением "тот, что от загоризонтья, загоризонтный".

От vissarion Дата 09/05/2013 18:11

Мои познания в египтологии – никакие, т.е. любительские, поэтому я, собственно, не настаивал на версии "Ях обоих горизонтов". Мысль пришла чисто по аналогии (или, вернее, по созвучию) с именем Гарахути (Hr-Ah.tj).

По поводу "загоризонтья" поисковик выдаёт два близких варианта:
1. Гармахис (Херу-эм-ахет – "Гор в горизонте", бог утреннего солнца, "Гор из страны света")
2. Гарахути (Hr-Ah.tj, Херу-ахути – бог "обоих горизонтов", запада и востока)

Насчёт лже-двойственности второго варианта, Вам виднее.

От vissarion Дата 10/05/2013 19:13

# Тимофей Шмаков:
"Джехути (DHwtj), он же Тот, по всей видимости является нисбой от DHwt (букв. тот, что от DHwt), значение слова DHwt, к сожалению, нам не известно". #

По поводу слова DHwt, "значение которого не известно", почему-то вспомнилась Изида в образе птицы Хат:

«Приближается Исида,
Приближается Нефтида.
Одна - справа,
Другая - слева,
Одна в образе птицы Хат,
Другая в образе соколицы» ("Тексты Пирамид")

Не знаю каково написание "птицы Хат", возможно, такое же как и в слове Хатхор (Ḥwt-Ḥr).
Но здесь опять встаёт вопрос об обоснованности озвучки имени Джехути через звук "Дж", или, вернее об обоснованности невозможности инварианта через первый звук "Ях", т.е. Яхути. В случае возможности подобного инварианта, было бы возможно рассмотрение слова DHwt, "значение которого не известно", как "Ях-Хат", т.е. лунная птица. Типа, Ибис.

Во избежании очередного сурового "Нет", напоминаю, это всего лишь аллюзии дилетанта.

От Тимофей Шмаков Дата 11/05/2013 11:22

PT 532, §§1255c-d:

jj Ast jj nbt-Hwt wa.sn m jmnt wa.sn m jAbt
wa.sn m HAt wa.sn m Drt

"Пришла Исида, пришла Нефтида, одна (из н)их с запада, другая (букв. одна) (из н)их с востока,
одна (из н)их как сипуха, другая (букв. одна) (из н)их как коршуница"

Как видите написание птицы-хат не такое же как в имени богини Хатхор. Все остальное просто невозможно, кроме того, в Среднем царстве имя бога Тхвот (DHwtj, Джехути, Тот и т.д.) пишется уже dHwtj вследствие D > d. Непонятно также откуда вы взяли Яхахути, я за всю жизнь нигде такое сочетания не встречал. Если есть источник имени напишите.

От vissarion Дата 11/05/2013 17:24

По поводу Яхути, это чисто умозрительное предположение, на основе экстраполяции подобного чередования звуков в других языках. Я об этом упоминал выше. Последней каплей было, когда на глаза попалось написание растафарианского бога Jah (Джа), которое также легко могло бы быть прочитано и как Ях. Собственно, по одной из версий: "Джа (Jah) – является сокращением от имени Яхве (ср. Jahve)" (Википедия). Хотя имя Ях и без Яхве вполне себе самодостаточно. Но это уже другая песня.

Что ж, жаль, что с гениальным открытием века случился полный облом. Для своего нового эпохального открытия, в следующий раз, попробую поискать тему попроще. [попытка юмора]
В любом случае спасибо за консультацию.